Отправлено: 06.06.08 17:31. Заголовок: ГЕНЕТИКА. Проблемы разведения.

Сегодня узнала потрясающую новость: знакомая такса родила щенков... без лапок! Вообще! Просто ужас! Конечно, малышей пришлось усыпить Ветеринар сказал, что генетика так сработала... сбой какой-то произошел. А хозяйка рассказала, что повязали собаку практически насильно, она вообще вяжется всегда неохотно, но в этот раз вообще не давалась, визжала и кусалась.Возили на вязку в Германию к чемпиону Европы, и такой плачевный результат.

 Отправлено: 06.06.08 18:05. Заголовок: Вязка с Чемпионами -..

Вязка с Чемпионами - это здорово, да еще из Германии!
Но прежде всего надо просчитать генофонд собаки, и вариации наложения кровей!
За границей, да и у нас тоже, для получения выдающихся экземпляров по экстерьеру, иногда идут на очень тесный, родственный инбридинг.
Получив желаемый результат забывают про инсцестные варианты генетики.
Выше указанный случай результат рискованных экспериментов.
P.S.
Я не против разумного инбридинга, но его никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что все последующее поголовье будет абсолютно здоровым как физически, так и психически.

 Отправлено: 06.06.08 18:51. Заголовок: ну и кошмар! :sm242:..

ну и кошмар!
хотели как лучше, а получилось....
да, против генетики не попрешь!

 Отправлено: 06.06.08 19:17. Заголовок: lifanova пишет: для..

lifanova пишет:

цитата:

для получения выдающихся экземпляров по экстерьеру, иногда идут на очень тесный, родственный инбридинг

Ольга Александровна, а как это связано: кровная связь и выдающийся экстерьер?

 Отправлено: 06.06.08 19:44. Заголовок: В вязке используются..

В вязке используются производители состоящие в близком кровном родстве ( отец с дочерью, мать с сыном, брат с сестрой, и т.д.), отличных экстерьерных данных, для их закрепления. Некоторая часть лучшего в мире поголовья получена благодаря инбридингу.
Но, применяя его без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций! Бывает, что инбридинг не закрепляет лучшие качества производителей, а выявляет недостатки предков, за несколько поколений назад.

 Отправлено: 09.06.08 13:46. Заголовок: Это точно! И так же ..

Это точно!
И так же как при инцесте у людей, у животных появляется целый букет наследственных заболеваний.

 Отправлено: 18.07.08 19:42. Заголовок: Сегодня увидела в од..

Сегодня увидела в одной из досок объявление о продаже йоркбивера. Как я поняла, это йорки необычного окраса. Я таких вижу впервые, но мне кажется, что это такая же генная мутация, как чихи и тои мерлового окраса.


Это щенок


А это - взрослый йоркбивер

 Отправлено: 18.07.08 19:51. Заголовок: Даже не знаю, что и ..

Даже не знаю, что и сказать!
Забила в инет породу, ничего кроме одного объявления на Slando, и то очень туманно написаного.
Если бы йоркбивер была порода, то наверняка я бы вышла на какой-нибудь сайт. А так, это скорее всего какая -либо помесь.

 Отправлено: 21.07.08 12:28. Заголовок: Да, чего сейчас толь..

Да, чего сейчас только не творят!
Наплодят помесей, для уменьшения размера собачек, или исправляя какие-то видимые дефекты, не получилось подогнать под что хотелось - бах! и новая порода!

 Отправлено: 21.07.08 15:57. Заголовок: А в Америке сейчас в..

А в Америке сейчас в моде так называемые "дизайнерские" породы. Например, вяжут мопса с биглем - получается "паггл". Или лабрадора с пуделем - получается "лабрадудель".

 Отправлено: 21.07.08 17:18. Заголовок: А чем мы хуже, вон и..

А чем мы хуже, вон и у нас йоркбивер появился!

 Отправлено: 22.07.08 20:30. Заголовок: Оказывается не я одн..

Оказывается не я одна удивилась этому йоркбиверу!уж думала это я отстала от жизни....

 Отправлено: 04.08.08 23:08. Заголовок: Я вот сейчас начитал..

Я вот сейчас начиталась на ветеринарных сайтах о травмах конечностей. И там встретила такую информацию: склонность к переломам зависит от окраса. Чем больше у собаки черного пигмента, тем меньше у нее шансов получить перелом. А наиболее склонны к этому рыжие и палевые собаки. Получается связь гена темного окраса с интенсивностью формирования костной ткани. Не знаю, насколько это верно с точки зрения генетики, но я склонна этому поверить. Моя черно-подпалая Фенечка носилась по всем диванам и креслам, запрыгивала на стол, и иногда падала. Но лапы себе не ломала. А рыжая Неля имеет в своем прошлом уже два перелома.

 Отправлено: 05.08.08 11:09. Заголовок: Ничего себе.Я такого..

Ничего себе.Я такого раньше не слышала.На будущее надо обязательно запомнить эту информацию!

 Отправлено: 01.09.08 10:56. Заголовок: Мой Шоник вот такая ..

Мой Шоник вот такая вот генетическая ошибка)))как я уже писала у него и мама и папа титулованые,с отличной родословной Невские Орхидеи(или ещё их называю Петербургскими Орхидеями).И все щеночки в помёте (а их было 5 ) нормальные такие орхидейки,кроме моего Шоника в котором видимо проснулись гены тойчика ))))
ксати Невская Орхидея это тоже видимо очередная новая порода,смесь той-пуделя с той-тетрьером.Сами Орхидеи как порода мне не оч. нравятся,а вот мой Шоник получился прелестным,так что у меня собачка эксклюзив

 Отправлено: 01.09.08 14:36. Заголовок: vOlna , Ваш Шоник оч..

vOlna , Ваш Шоник очень похож на тойчика! Орхидеи ведь порода совсем молодая, и выщепление в пометах щенков, близких к тоям или пуделям будет происходить еще долго. Взять хотя бы черных терьеров - их вывели довольно давно, после войны, и порода вроде уже устоялась, но до сих пор рождаются щенки с подпалом, как у ротвейлера, и с короткой шерстью. Правда, год от года все реже и реже.
А Шоник действительно очаровательный песик!

 Отправлено: 02.09.08 10:59. Заголовок: Спасибо))) всё таки..

Спасибо)))

всё таки генетика загадочна штука)

 Отправлено: 14.01.09 00:23. Заголовок: Биверйорк

Я порыскал в интернете с целью разыскать это "чудо" йоркбивер. "Порода" нашлась, только под названием бивер терьер (реже бивер йорк)!!! Заводчики утверждают:

Бивер йорк является молодой породой, в середине 80-х годов в Германии, в городе Hunsruck появились на свет первые малыши Бивер Йоркширского Терьера а ля Пом Пон в семье немецких заводчиков Вернера и Гертруды Бивер. Родителями первых Бивер Йоркширских Терьеров а ля Пом Пон были йоркширские терьеры - Юный Чемпион Darling von Friedheck и Чемпион Мира Fru-Fru von Friedheck. После 20-летней работы с йоркширскими терьерами появление йорков с белыми пятнами явилось в семье Бивер большой интригой, которая заставила их начать исследования возможного рецессивного гена у собак их линии разведения. Результатом этого исследования явилось создание великолепной породы Бивер Йорк. В марте 1988 года, когда Вернер Бивер впервые предстал со своими собаками в шоу-ринге, в немецком городе Wiesbaden, он их назвал чёрно-белыми йорками. Однажды во время ужина муж немецкой певицы Марго Эскенс преподнёс ей на блюде ,в качестве подарка, щенка Бивер Йорка. Этот факт является историческим для породы, так как к основному названию была добавлена фраза a la Pom Pon, что в переводе с французского языка означает «цветной клубок пряжи». Бивер все больше и больше, завоевывает популярность во всем мире, среди миниатюрных пород собак, особенно он популярен в Америке.
"Бивер"- это йорк с трехцветной головой и бело-голубым или бело-черным корпусом, ростом 22 см в холке и весом от 2 до3 кг, с хорошей устойчивой психикой. Длинная ровная ниспадающая шерсть является отличительной чертой породы Бивер Терьер. Шерсть шелковистая на ощупь и лишена подшерстка. Бивер йорки на сегодняшний день, пока новая и не очень многочисленная порода в нашей стране. Приобретая Бивер йорка Вы будете одним из немногих обладателей этой породы, получите массу удовольствия от общении с ним на долгие годы.

журнал "Йорки" весна 2008 г.
< Немецкие заводчики настойчиво повторяли, что своим возникновением биверы обязны мутации и случаю. Два стандартных йорка ,оказавшихся носителями пестрого рецессивного гена, произвели на свет первую девочку - бивера. Домыслы, что это результат скрещивания ши-тцу с йорком с последующим добавлением мальтийской болонки, немецкие заводчики отметают с возмущением. Ведь у ши-тцу крупная голова, высокий нос, большие глаза и, самое главное, разноцветная пятнистость! Причем пятна располагаются по корпусу бессистемно и могут быть практически любого цвета. А биверы из поколения в поколение дают три цвета: белый, золотистый и черный/голубой. Золотистый встречается на морде и больше нигде! Если бы в процессе закрепления признаков "подмешивали" ши-тцу ,в каком-нибудь поколении проявились бы и другое строение тела, и другая форма головы, глаз и прочие отличия. Попробуйте скрестить ши-тцу и йорка... Бивера вы не получите!>

На данный момент, все собаки прибывшие к нам в страну, имеют родословную Германии, зарегистрированные в Internationaler Biewer Yorkshire Terrier Club e.V. (Интернациональный Бивер Йорк Терьер Клуб).
Щенки с другими документами не являются настоящим Бивер Йорком, и могут быть метисами.
В FCI и РКФ порода пока не признана и регистрация пометов (щенков) не производится.
Я могу Вам только посоветовать: Если Вы решили приобрести действительно
" Бивер йорка ", обязательно посмотрите маму щенков, и проверьте ее документы.



Вот адрес сайта "питомника" биверов: http://www.biewer-york.ru/biewer.html и страница форума с обсужденим этой "породы": http://yorkiyuga.ru/forum/49-418-1

ЛИЧНО Я СЧИТАЮ ЧТО ЭТО БАНАЛЬНЫЙ МЕТИС МАЛЬТИЙСКОЙ БОЛОНКИ И ЙОРКА...(причем российского производства)... Хотя, могу быть и не прав...

 Отправлено: 14.01.09 01:28. Заголовок: Вообще-то любая поро..

Вообще-то любая порода выводилась из целенаправленных примесей кровей многих и многих других пород.

 Отправлено: 27.06.09 13:14. Заголовок: У меня такой вопрос...

У меня такой вопрос. Вот у нас есть два будущих жениха. Но оба мальчика от одного отца, что и наша Нюся. А мамы разные. Можно ли их вязать? И еще. Какого окраса могут быть детки? Один кобель светло рыжий, а второй белый с рыжими пятнами.(Где можно почитать на тему генетики?)

 Отправлено: 27.06.09 13:19. Заголовок: Вязать можно, это на..

Вязать можно, это называется - инбридинг, при условии, что в пометах у этих кобелей, да и у Вашего папочки не было никогда щенков с одинакоым плем.браком.
А вот окрас у Чишек предсказать нельзя, пробовали - никак не получается, непредсказуемые они!!!

 Отправлено: 27.06.09 14:08. Заголовок: lifanova пишет: Быв..

lifanova пишет:

цитата:

Бывает, что инбридинг не закрепляет лучшие качества производителей, а выявляет недостатки предков, за несколько поколений назад.

цитата:

Вязать можно, это называется - инбридинг, при условии, что в пометах у этих кобелей, да и у Вашего папочки не было никогда щенков с одинаковым плем.браком.

Вот это меня и пугает! Что же делать? Мне оба кобеля нравиться. И, насколько я знаю, плембрака не было. Хотя, кто может дать гарантию? Ольга Александровна, как скажите, может не рисковать?

 Отправлено: 27.06.09 15:46. Заголовок: Кто не рискует, тот ..

Кто не рискует, тот не пьет шампанское!
Но я бы на Вашем месте поузнавала, с кем были вязки у этих кобелей, посмотрела бы щеночков. А еще лучше найти какую-нибудь "сплетницу" из мира Чихуахуа, Вашего города, и начиная издалека подвести к разговору о интересных для Вас кобелях.

 Отправлено: 28.06.09 14:22. Заголовок: lifanova пишет: А е..

lifanova пишет:

цитата:

А еще лучше найти какую-нибудь "сплетницу" из мира Чихуахуа,

Ольга Александровна, вот это совет! Ну что ж, прийдеться сплетни собирать ( не люблю я этого дела). Но видно, другого выхода нет. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 28.06.09 19:19. Заголовок: А что делать! Ведь н..

А что делать! Ведь никто Вам не расскажет, что рождается от их кобелей, по крайней мере про плохое.
Придется и не очень благовидным делом заняться, чтобы потом не каяться.

 Отправлено: 28.06.09 23:11. Заголовок: svet пишет: не любл..

svet пишет:

цитата:

не люблю я этого дела

Людмила,я уверена,ради своей младшей доченьки Вы пойдете на всё! Уж мы то Вас хорошо знаем)

 Отправлено: 29.06.09 23:02. Заголовок: Одна заводчица (её ..

Одна заводчица (её знает моя мама) пыталась навязать нам щенка от своей собаки -французкого бульдога. Разговорились... Так вот, когда мама спросила её - как же Вам удаётся так часто вязать своего мальчика (бульдожку), то заводчица ответила, что существуют специальные уколы. Укол сделали кобелю - и он снова готов...! Поэтому, судите сами - какие щенки от такого "папаши" будут?

 Отправлено: 30.06.09 18:24. Заголовок: Ann&Dolce пишет:..

Ann&Dolce пишет:

цитата:

Укол сделали кобелю - и он снова готов...!

Ужас!!! Какое издевательство. Я бы этой заводчице такой же укол сделала. Ну, что за люди такие!!!??? Совсем совесть потеряли.

 Отправлено: 30.06.09 22:17. Заголовок: Ann&Dolce пишет:..

Ann&Dolce пишет:

цитата:

Укол сделали кобелю - и он снова готов...! Поэтому, судите сами - какие щенки от такого "папаши" будут?

Да, уж!!! Чего только не придумают, а о том, что благодаря таким нагрузкам, и уколам мальчик может стать импотентом хозяйка не подумала?
Впрочем и сук некоторые заводчики вяжут на каждую течку, не давая девочкам восстановится после предыдущего помета, и тоже стимулируют для большего количества щенков.

 Отправлено: 22.11.09 21:03. Заголовок: У меня тут вопросик ..

У меня тут вопросик возник.Является ли стандартным красный окрас тойчиков?

 Отправлено: 22.11.09 21:37. Заголовок: Красный - это насыще..

Красный - это насыщенный рыжий. Вполне стандартный окрас.

 Отправлено: 07.02.10 12:52. Заголовок: Добрый день! Помогит..

Добрый день! Помогите, пожалуйста! Прочитала много информации, но так и не определилась в едином мнении специалистов. Можно ли в будущем вязать отца с дочерью?

 Отправлено: 07.02.10 12:54. Заголовок: Я Вам ответила, в пр..

Я Вам ответила, в предыдущей Вашей темке.

http://toichih.forum24.ru/?1-3-0-00000116-000-0-1-1265536369

 Отправлено: 07.02.10 13:09. Заголовок: ольгуша не засоряйт..

ольгуша не засоряйте форум одни и теми же сообщениями (они все равно будут удалены), я Вам написала, что ответила на Ваш вопрос, и разместила (для Вашего удобства) ссылку на Ваш вопрос в предыдушей теме. Читайте выше.

 Отправлено: 01.06.10 00:02. Заголовок: Хочу вот у Вас спрос..

Хочу вот у Вас спросить, не стала задавать вопрос в той теме про 2 месячных щенков. Я слышала что разведение тоев с браком запрещено, я имею в виду белое пятнышко на груди.Есть возможность родить щенков с такими же дефектами? И с чего такие браки получаются, если оба родители чистые тои и с рыжей окраской?

 Отправлено: 01.06.10 12:26. Заголовок: Да, тои с браком в р..

Да, тои с браком в разведение не допускаются. А проявиться такие дефекты могут и через несколько поколений, кто-то из предков был с пятнами. Той-терьер - порода еще молодая, ее официально признала Международная Кинологическая Федерация только в 2006 году. И поэтому иногда даже в пометах от самых лучших собак появляются бракованные щенки.

 Отправлено: 01.06.10 18:37. Заголовок: это значит мы теперь..

это значит мы теперь не сможем щеночков родить

 Отправлено: 04.06.10 12:47. Заголовок: Зравствуйте я новичо..

Зравствуйте я новичок на сайте у меня вопрос. Моя девочка трех лет 3 мая ощенилась первого щенка выкручивала ветеринар свернула шею был черный мальчик девочку вторую получили через кесарево. Вот сней то у нас проблемы со здоровьем по окрасу она в основном белая лишь несколько мраморных пятен на спинке. Выхаживали долго на 5 день стала погибать уколы кормления с бутылки. Прочла в интернете что сводить двух мраморных тойчиков нельзя щенки белого окраса генетически слабы у них структурные аномальные изменения органов слуха и зрения. Ветеринар сказал один глаз недоразвит другой голубой тоже не живой но надо подаждать до 2 месяцев может что-то изменится. подскажите как развивать такого щенка чтобы он жил хотябы нормальной жизнью.

 Отправлено: 04.06.10 13:06. Заголовок: Мраморный окрас у То..

Мраморный окрас у Той-терьеров не предусмотрен стандартом. Даже у Чихуахуа (с 2009г.) это дискфалифицирующий окрас.
Извините, но прежде чем заниматься разведением собак, надо было посоветоваться с кинологами данной породы, или хотя бы почитать в инете про возможные генетические уродства при данном окрасе.

лилушка пишет:

цитата:

Ветеринар сказал один глаз недоразвит другой голубой тоже не живой но надо подаждать до 2 месяцев может что-то изменится.

А что может изменится, в данной ситуации, через 2 месяца?

лилушка пишет:

цитата:

подскажите как развивать такого щенка чтобы он жил хотябы нормальной жизнью.

Мы серьезно относимся к племенному разведению и подбору пар, поэтому у нас таких проблем не было, и уверена никогда не будет, никаких рекомендаций по исправлению генетики дать не могу.
Очень жалко малышку, но полноценной собачкой она не вырастет.

 Отправлено: 10.08.10 13:43. Заголовок: скажите, а как часто..

скажите, а как часто вяжут кобеля?

 Отправлено: 10.08.10 14:42. Заголовок: Это полностью зависи..

Это полностью зависит от индивидуальных особенностей, так же как и у людей.

 Отправлено: 22.06.11 13:22. Заголовок: ксюша пишет: скажит..

ксюша пишет:

цитата:

скажите, а как часто вяжут кобеля?

Спасибо, улыбнуло...

 Отправлено: 15.07.11 14:24. Заголовок: А если у кобеля тот ..

А если у кобеля тот же папа что и у суки и их матери из одного помета, можно ли вязать, и могут ли быть проблемы.

 Отправлено: 15.07.11 20:52. Заголовок: Такой инбридинг я бы..

Такой инбридинг я бы не советовала.

 Отправлено: 18.07.11 11:04. Заголовок: Спасибо будем знать!..

Спасибо будем знать!

 Отправлено: 18.07.11 11:56. Заголовок: моя Лилка от тесного..

моя Лилка от тесного инбридинга, отец дочь повязал, могут ли быть какие проблемы у будущих щенков? Сейчас как раз кобелька присматриваю , на что обратить внимание?


http://ingrus.net/chihuahua/details.php?id=3508

 Отправлено: 20.07.11 21:22. Заголовок: Вопрос больше не акт..

Вопрос больше не актуален, все ответы получила)

 Отправлено: 21.07.11 09:48. Заголовок: Очень рада, что вопр..

Очень рада, что вопрос отпал.
Закрутилась с щенками, поэтому сразу не увидела Ваш вопрос. Но, я думаю Вы и сами знаете, что от такого тесного инбридинга можно ожидать что угодно, как хорошего, так и не очень... А более подробно ответить не могу, надо разбираться в родословных предков Лилу и их потомков......
Я очень рада, что Вы подобрали достойного кобелька своей красавице, и самостоятельно во всем разобрались.