Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.05.08 00:27. Заголовок: Окрасы собак.Мерле-окрас.
Мэрле это ген, не свойственный породе чихуахуа, который появился вследствии не качественного разведения и может привести к разрушению породы! Этот ген очень хорошо сказывается на расцветке, но не добросовестные заводчики наживаются на экзотичности расцветки и продают таких собак в три раза дороже людям, которые в этом не разбираются! Мерле приводит к множеству отклонений. Это и: возможная слепота, другие проблемы глаз, глухота, высокая смерность новорожденных щенков; высокая вероятность рождения щенков с уродствами, такими как отсутствие глаза или уха; рождение частично или полностью стерильных собак; рождение щенков с грубыми аномалиями органов чувств которые погибают в период внутриутробного развития или вскоре после рождения... дефицит спермы; И весь этот набор получает в дополнение к экзотическому раскрасу!!! (картинки все кликабельны) И ЭТО УЖЕ ДОКАЗАНО УЧЕНЫМИ И ПРОВЕРЕНО ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВОДЧИКАМИ ТАКС, ШЕЛТИ ...
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 11:40. Заголовок: Замечательная тема! ..
Замечательная тема! Только мне кажется, что дело тут в недобросовестности, а в несовместимом со званием кинолога апломбa и желания вывести "редкий", экзотический окрас, в ущерб генетике и здоровью собак на несколько поколений вперед. Так я прочитала статью на RUSDOG.ru Вся правда о голубых тоях Новокузнецка , и удивилась целеустремленности заводчиков разводящих собачек с полулетальными, рецессивными генами. Сам автор пишет, что племенные производители этого направления, мягко говоря, не отличаются жизнестойкостью - гибнут сами и щенки от них. Очень интересна заключительная цитата автора: Но мы, русские люди, любим преодолевать трудности! Это наш стиль жизни! Рискованные эксперименты таких собаководов могут очень дорого стоить для всей породы в целом, полулетальные гены, в конечном счете становяться летельными для породы в результате ее вымирания. И слава богу, что у нас не много таких приверженцов экзотики! цитата: | Серо-голубой, серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от родителей несущих за собой такой ген, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. Лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах. Х. Хармар "Собаки и их разведение." |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 16:03. Заголовок: Самое ужасное, что е..
Самое ужасное, что есть специализированные клубы, которые занимаются только разведением собак с экзотическими окрасами. Намеренно портя геном собачек, да бы вывести что-то новое, экзотическое. Но при этом ,забывают о том,что прежде всего собачка должна быть здоровенькой!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:03. Заголовок: Я как-то бродила по ..
Я как-то бродила по той-терьерским сайтам и набрела на сайт питомника "Элефант". Так вот там вовсю рекламируются щенки и производители пестрого окраса, причем утверждается, что производители имеют прекрасные оценки на выставках. Насколько я знаю, такой окрас вообще нестандартен, так откуда же тогда дипломы? Конечно, рассчитывают на неосведомленность потенциальных покупателей, падких на экзотику : пусть у меня будет что-то необычное. Но необычное будет не только по окрасу, а еще и по здоровью и генетике, и далеко не в лучшую сторону. Вот об этом владельцы питомника молчат.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:28. Заголовок: Вот мне интересно, п..
Вот мне интересно, почему собаки, которые не соответствуют стандартам, принимают участие в выставках и даже получают титулы.С чем это связано? Вот эта собачка с мерле окрасом, считается чемпионом во многих выставках, но по моему,эта чихуа,больше похожа на дворняжку.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 17:47. Заголовок: Стандарт и Чихуахуа ..
Стандарт и Чихуахуа и Той-терьеров имеют определенные, иногда не вполне оправданные допуски, так стандарт Чихуахуа подрозумевает, что допустимы любые окрасы. Ну, а стандарт Той-терьеров диктует страна в которой эта порода выведена, правда он временно принят и еще не утвержден Ф.Ц.И. Ну, а потом многое зависит от судьи, и его взглядов на породу и ее разведение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Настроение: отличное
Откуда: россия, москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 18:33. Заголовок: надоже как интересно..
надоже как интересно! я и не думала что у таких окрасов, такие отклонения бывают! так жалко что люди на этом деньги зарабатывают, выдавая это за очень редкий окрас и хорошее здоровье!
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 19:42. Заголовок: lifanova пишет: Ста..
lifanova пишет: цитата: | Стандарт и Чихуахуа и Той-терьеров имеют определенные, иногда не вполне оправданные допуски, так стандарт Чихуахуа подрозумевает, что допустимы любые окрасы. |
| Но ведь смотрят не только на цвет, должен учитываться нос, строение и т.д. А у чихуа, которая на двор-терьер похожа, там нос явно не соответствует стандарту и длинна тела. Нам на выставке сразу за нос баллы отобрали(сказали мордочка тоя), обидно же .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Настроение: отличное
Откуда: россия, москва
|
|
Отправлено: 06.05.08 21:27. Заголовок: ну если на этой фото..
ну если на этой фотографии и прям чихуахуа, да еще и призер, тогда я призидент! больше на шелти походит! а тигровый окрас у чихуашек тоже относится к этой же серии или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.08 22:40. Заголовок: Нет, только голубой ..
Нет, только голубой с крапом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Настроение: Супер-пуперское ;)
Откуда: Наша Russia, Красноярск
|
|
Отправлено: 09.05.08 18:02. Заголовок: Скажите, а бывают то..
Скажите, а бывают тои белого окраса? Или бывают только чихи? И может ли у черной (ну или другого окраса) матери родиться щенок с белым окрасом?
|
|
|
|
Отправлено: 09.05.08 23:06. Заголовок: Выдержка из стандарт..
Выдержка из стандарта: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ ПОРОДЫ РУССКИЙ ТОЙ - ТЕРЬЕР : - Агрессивность, трусливость. - Перекус, выраженный недокус, отсутствие клыка или более двух резцов в каждой из челюстей. - Висячие уши. - Коротконогость. - У короткошерстных – залысины в большом количестве. - У длинношерстных – отсутствие украшающей шерсти на ушах, курчавость. - Белый окрас, белые пятна на голове, животе, выше пясти, большие белые пятна на груди и горле, наличие тигровин. цитата: | Или белыми бывают только чихи? |
| Чихуахуа могут быть различных окрасов. цитата: | И может ли у черной (ну или другого окраса) матери родиться щенок с белым окрасом? |
| Черный цвет является доминантным. При вязке черной или черно-подпалой собачки может пойти расщепление, если оба родителя несут за собой рециссивные гены, и имеют в предках собак белого окраса, но в любом случае щенки получатся с белыми пятнами или белым крапом, но никак не белые. У белых собак, основной окрас находится в скрытом состоянии, поэтому белая собака может нести любой окрас - и это проявляется, когда их скрещивают с особями других окрасов.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Настроение: Супер-пуперское ;)
Откуда: Наша Russia, Красноярск
|
|
Отправлено: 10.05.08 05:13. Заголовок: Спасибо Вам большое ..
Спасибо Вам большое за ответ!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 10.05.08 15:23. Заголовок: Я читала на одном из..
Я читала на одном из сайтов о той-терьерах, что бывают у собак черно-подпалого окраса единичные белые шерстинки на корпусе и это означает, что такая собака несет ген скрытой пятнистости. Он может долгое время не проявляться в потомстве, пока не будет определенного сочетания генов, но он же является и полулетальным геном и может вызвать гибель части или даже всего помета. Правда ли это, может кто слышал или читал об этой проблеме?
|
|
|
|
Отправлено: 10.05.08 17:30. Заголовок: Фенечка пишет: Я чи..
Фенечка пишет: цитата: | Я читала на одном из сайтов о той-терьерах, что бывают у собак черно-подпалого окраса единичные белые шерстинки на корпусе и это означает, что такая собака несет ген скрытой пятнистости. Он может долгое время не проявляться в потомстве, пока не будет определенного сочетания генов, но он же является и полулетальным геном и может вызвать гибель части или даже всего помета. Правда ли это, может кто слышал или читал об этой проблеме? |
| Вот такого я не слышала! Бывают у тойчиков белые пятнышки, в небольшом количестве, и маленького размера они допускаются стандартом. Но, это скорее можно отнести к тому, что порода еще не устоялась. Посмотрите на выставках какое количество совершенно разнотипных собак!
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 10:46. Заголовок: А правда, что собачк..
А правда, что собачки белого цвета склонны к заболеваниям?
|
|
|
|
Отправлено: 20.05.08 12:44. Заголовок: Не всегда, но у боль..
Не всегда, но у большинства из них бывает предрасположенность к аллергии. А вот у собак альбиносов много генетических заболеваний, таких как глухота, слепота, и т.д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 207
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.05.08 14:21. Заголовок: А мраморная колли то..
А мраморная колли тоже считается отклонением получается???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Настроение: Супер)))
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.05.08 18:47. Заголовок: Ой такие интересные ..
Ой такие интересные вещи тут описывают!!! А пятнистая собачка на фото как не настоящая,я таких еще не видела чихов!У нас в доме,в соседнем подъезде типа такого окраса живет карликовая таксочка,правда еще молоденькая совсем, умненькая такая!А после прочитанного мне даже за нее страшно!
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.08 20:12. Заголовок: а вот люди разводят ..
а вот люди разводят "Мерле": blueberill.ru/chih.html, и пишут, что это не страшно: blueberill.ru/okras.html УЖАС!!!
|
|
|
|
Отправлено: 25.05.08 00:44. Заголовок: Приверженцов как одн..
Приверженцов как одной, так и другой теории много, но с генетикой не поспоришь.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 252
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.05.08 00:40. Заголовок: Это точно! :sm247: ..
Это точно!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 29.05.08 21:16. Заголовок: Как писала в одной и..
Как писала в одной из своих книг А. Маринина:" Гена пальцем не придавишь!" И она права, генетику еще никто не отменял.
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 21:52. Заголовок: Скажите, а кто меньш..
Скажите, а кто меньше у Чихуа - МАЛЬЧИКИ ИЛИ ДЕВОЧКИ?
|
|
|
|
Отправлено: 11.01.09 22:37. Заголовок: Это индивидуальная о..
Это индивидуальная особенность, пол тут не при чем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Настроение: ПозиФФФ:)
Откуда: Россия, Владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.09 16:33. Заголовок: Вот тоже разводят Ме..
Вот тоже разводят Мерле http://detki-chihua.narod.ru/photoalbum.html дают даже супер рекламу на Владивостокском Фарпосте http://baza.farpost.ru/4319198.html что типа супер редкость и они высокопородный и т.д Что скажете?
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:01. Заголовок: Фенечка пишет: Я ка..
Фенечка пишет: цитата: | Я как-то бродила по той-терьерским сайтам и набрела на сайт питомника "Элефант". Так вот там вовсю рекламируются щенки и производители пестрого окраса, причем утверждается, что производители имеют прекрасные оценки на выставках. Насколько я знаю, такой окрас вообще нестандартен, так откуда же тогда дипломы? |
| Сейчас создана комиссия РКФ, которая будет разбираться с деятельностью питомника Элефант. Его владелица сама об этом пишет в своей гостевой.
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:05. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | Вот тоже разводят Мерле detki-chihua.narod.ru/photoalbum.html дают даже супер рекламу на Владивостокском Фарпосте baza.farpost.ru/4319198.html что типа супер редкость и они высокопородный и т.д Что скажете? |
| Что можно сказать? У нас сейчас многие падки на "редкие" окрасы, и им очень не просто объяснить, что они потому и редкие, что собачки с такими окрасами не жизнестойкие!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Настроение: ПозиФФФ:)
Откуда: Россия, Владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:10. Заголовок: Вот руки бы поотрыва..
Вот руки бы поотрывать таким разводчикам и засунуть в то место из которого они теоретически и растут... кошмар!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 103
Откуда: владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:23. Заголовок: не знаю почему,но на..
не знаю почему,но на щенков смотреть страшновато:(
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 17:28. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | Вот руки бы поотрывать таким разводчикам и засунуть в то место из которого они теоретически и растут... кошмар! |
| Это тоже очень сложно сделать, ведь люди занимающиеся разведением этих собачек, гордятся своими достижениями, и получая отличные оценки на выставках подтверждают правильность своих теорий.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Настроение: ПозиФФФ:)
Откуда: Россия, Владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 22.01.09 19:00. Заголовок: Так в чём же правиль..
Так в чём же правильность теории-то??? В том что собаки уроды или вообще дохнут?? Ведь главное это здоровье питомца, а не что-бы быть не таким как все! что-то у самой заводчицы этой я не увидила ни одной взрослой собаки с мерле! Или все дохнут(земля им пухом в этом случае) или она их проста продаёт. избавляется, потому что знает чем это грозит! а ещё я даже посмотрела родословную собачек и первый раз увидела высокопородную длинношёрстную чишку у которой оба родителя короткошёрстные! разве такое возможно вообще??? На сколько я знаю у чистопородных щенков и родители тогда должны быть длинники, если щенок такой и все предки тоже. Или я ошибаюсь??? Я не спец конечно,но это очень странно...
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 20:28. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | Так в чём же правильность теории-то??? В том что собаки уроды или вообще дохнут?? Ведь главное это здоровье питомца, а не что-бы быть не таким как все! что-то у самой заводчицы этой я не увидила ни одной взрослой собаки с мерле! Или все дохнут(земля им пухом в этом случае) или она их проста продаёт. избавляется, потому что знает чем это грозит! |
| Вы меня не верно поняли, я категоричный противник разведения собак с таким окрасом! Я имела ввиду, что ринги на выставках не всегда судят породники (судьи знающие все нюансы данной породы), поэтому эти разведенцы могут получать на таких мероприятиях высокие оценки, чем и бравируют. Ну, а зачем они разводят таких собачек прочитайте здесь Вся правда о голубых тоях Новокузнецка
|
|
|
|
Отправлено: 22.01.09 20:37. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | а ещё я даже посмотрела родословную собачек и первый раз увидела высокопородную длинношёрстную чишку у которой оба родителя короткошёрстные! разве такое возможно вообще??? На сколько я знаю у чистопородных щенков и родители тогда должны быть длинники, если щенок такой и все предки тоже. Или я ошибаюсь??? |
| Вязки д-ш Чихуахуа с г-ш запретили только с 1 января 2008г, а раньше их между собой вязали. Поэтому если за г-ш собачками стоят длинники, то ничего особенного в том , что у них родились д-ш щенки. А вот от двух длинношерсных собак, кто бы за ними не стоял, г-ш щенки родится не могут, ген длинношерстности более доминантный.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Настроение: ПозиФФФ:)
Откуда: Россия, Владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 23.01.09 09:04. Заголовок: да нет, вас то я пон..
да нет, вас то я поняла, я их вот понять не могу и думала может вы мне как опытный заводчик расскажите на фиг им всё это... Почитала и пришла в ужас конечно... Вяжут всех с друг дружкой: мать сын повязал, бабушка внука... А что вот значит-"В 2005 году рыжую ТС Ягодку повязали с ТС Шустриком в инбридинге 2:2 на Питку."??? Я что-то не поняла... Как на конвеере каком-то... Ну подумаешь два мёртвых щенка,ну в следующий раз может и живые родятся, ну подумаешь облысеют-зато диковинка-КОШМАР! Я фигею с таких людей! как можно быть такими жестокими и играть жизнью живых существ???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1165
Настроение: хорошее и веселое
Откуда: Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 23.01.09 10:47. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | Я фигею с таких людей! как можно быть такими жестокими и играть жизнью живых существ??? |
| У таких людей нет жалости к животным,они их используют в своих целях и зарабатывают на них. Если придти на птичий рынок,там таких людей полно!!!!!!!!!!!!!!!!!!! На их лица все написано!
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 11:37. Заголовок: Plutovka-99 пишет: ..
Plutovka-99 пишет: цитата: | Я что-то не поняла... Как на конвеере каком-то... Ну подумаешь два мёртвых щенка,ну в следующий раз может и живые родятся, ну подумаешь облысеют-зато диковинка-КОШМАР! |
| Я тоже не понимаю, да и не хочу понимать таких "новаторов". Меня удивляет не менее, что на таком портале посвященном Русским Той-терьерам опубликовали эту статью, не добавив коментарии профессиональных экспертов и племенников. Такое впечатление, что всем это безразлично, или просто ждут, а что из этого эксперимента получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 91
Настроение: ПозиФФФ:)
Откуда: Россия, Владивосток
Награды:
|
|
Отправлено: 23.01.09 16:51. Заголовок: Да ничего хорошего м..
Да ничего хорошего мне кажется не получиться... Думаю, что они не выводят новые виды. а только старые, устоявшиеся и всеми нами любимые губят и всё тут! Кстати я заметила, что они частенько стали встречаться такие вот "мраморные". Сегодня таксу такую же видела продают и ничего, номальненько им так даже очень...
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.09 21:34. Заголовок: Да, все это ужасно! ..
Да, все это ужасно! Кто-то любит собак, а кто-то деньги )))
|
|
|
|
Отправлено: 25.12.09 17:29. Заголовок: В продолжение темы, ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3345
Настроение: Праздничное!!!
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:57. Заголовок: Ну, с мерле окрасом ..
Ну, с мерле окрасом немножко уже понятно. А как обстоят дела с тигровым окрасом? Есть ли информация по такому окрасу у чихуахуа?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2009
Настроение: Скоро лето!!!!
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.10 22:26. Заголовок: тигровый окрас это н..
тигровый окрас это нормально это не считается дефектом как мерле! и когда вы увидите мерле и тигровый окрас в живую вы поймете они очень отличаются мерле сразу видно
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3347
Настроение: Праздничное!!!
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.10 22:35. Заголовок: Барби пишет: когда ..
Барби пишет: цитата: | когда вы увидите мерле и тигровый окрас в живую вы поймете они очень отличаются мерле сразу видно |
|
Да, разница внешне видна. Но, каким образом получаются тигрятки? И почему это считается нормой7
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2010
Настроение: Скоро лето!!!!
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 04.01.10 22:43. Заголовок: как я слышала тигров..
как я слышала тигровый ген он очень доминантный и он проявляется даже через несколько поколений! Чишки же произошли от волков + скрещивания разных видов собак так же и тигровых в древности, по этому такой огромный у них цветовой ряд! а мерле окрас искусственно выведен и собаки с этим окрасом долго не живут и имеют куча болезней при жизни! тигровый окрас ни как не влияет на здоровье собаки это просто окрас и дефектом не является
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1521
Настроение: Осеннее :)))
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 05.01.10 00:17. Заголовок: Может не в тему спро..
Может не в тему спрошу! А как на счет голых тойчиков? Это нормально? http://toyreal.narod.ru/
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3073
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 05.01.10 11:13. Заголовок: Анелия пишет: А как..
Анелия пишет: цитата: | А как на счет голых тойчиков? Это нормально? |
| Нет, конечно! Тойчиков даже за большое количество залысин дисквалифицируют, а уж совсем голые - это вообще не тойчики. А по этой ссылке в питомнике той-терьеры не голые. С залысинами - это да, но во вполне допустимом количестве. А почему они пишут, что у них питомник голых тоев - непонятно, наверно, чтобы привлечь внимание к себе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1588
Откуда: Россия, Москва, СЗАО
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 06.01.10 16:04. Заголовок: Анелия пишет: http:..
Анелия пишет: Мда...Какой-то уж очень странный сайт! Не понимаю,зачем создавать такую "репутацию"(голышей) своему питомнику.Ой,на что только люди не идут для привлечения внимания,причем иной раз даже не понимая,что делают это себе во вред!
|
|
|
|
Отправлено: 07.01.10 12:23. Заголовок: На этом сайте конечн..
На этом сайте конечно присутствуют Тойчики, но в основном собачки смешанные с голыми китайцами, обратите внимание на мордочки собак этого питомника. И не забудьте прочитать стандарт...........!!!!!!, интересно кто его написал, и какой организацией он утвержден. Любят у нас совершенствовать - совершенство.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Откуда: Россия, Моск. обл., г. Лобня
|
|
Отправлено: 19.02.10 10:58. Заголовок: А что Вы думаете по ..
А что Вы думаете по поводу голубогенных и лиловогенных тойчиков? Не оказывают ли эти гены отрицательное влияние на здоровье собачек?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3227
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:44. Заголовок: Часто у голубогенных..
Часто у голубогенных большие проблемы с шерстью, у щенков вначале все, как положено, а по мере роста шерсть начинает облезать, образуется очень много залысин. А лиловые - это сильно ослабленный коричневый окрас. Вообще об этом окрасе много написано на форуме "Русдога", пишут именно те заводчики, кто занимается разведением таких окрасов : http://toy.rusdog.ru/forum/index.php?topic=16240.0
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 17:22. Заголовок: Сашенька, а еще лучш..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Откуда: Россия, Моск. обл., г. Лобня
|
|
Отправлено: 19.02.10 18:04. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию! Очень интересно! Раньше я наивно считала, что заводчики - добрые и ответственные люди. Но теперь... оч грустно, что люди, не лишенные жестокосердия, ради денег занимаются таким благородным делом. Эххх...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 454
Настроение: ))))))))
Откуда: Россия, Одинцово
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:06. Заголовок: а по поводу окраса....
а по поводу окраса....я в генетике не бум бум, а могут у двух бежевых родителей получиться темные или бело черные щеночки? бывают такие неожиданности? это как у людей если бабушка в прошлом согрешила, то могут внучки получиться неграми?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3772
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:32. Заголовок: Могут, конечно, если..
Могут, конечно, если предки были разных окрасов. Щеночки могут унаследовать окрас прабабушки или прапрадедушки, или даже еще более далеких предков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 455
Настроение: ))))))))
Откуда: Россия, Одинцово
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:48. Заголовок: и что ни один может ..
и что ни один может быть не похож ни на маму ни на папу??? а как же окрас угадать???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3775
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 18:55. Заголовок: ZaRaZa пишет: а как..
ZaRaZa пишет: Вот с этим сложно, особенно у чишек. У них ведь допустимы любые окрасы, кроме мерле, и их большое разнообразие. Можно, конечно, зная генетику и все окрасы предков, попытаться что-то предсказать, но даже такие вычисления не всегда помогают определить, какого окраса щенки родятся. Проще дождаться и посмотреть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4035
Настроение: Еду на море... скоро!
Откуда: Украина, Киев
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 20:38. Заголовок: Фенечка пишет: Прощ..
Фенечка пишет: цитата: | Проще дождаться и посмотреть. |
|
Ой, как же это не просто ждать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 458
Настроение: ))))))))
Откуда: Россия, Одинцово
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:03. Заголовок: и то верно) просто з..
и то верно) просто заморочилась ищу какие окрасы у дизеля в роду были)
|
|
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:22. Заголовок: генеалогическое дере..
генеалогическое деревко надобно ему сделать, а то в родословных только трехколенка, по ней не расчитаешь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 461
Настроение: ))))))))
Откуда: Россия, Одинцово
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 03.09.10 22:37. Заголовок: а я просто нашла род..
а я просто нашла родословные бабушек и дедушек просто я в шоке как от рыжего и бежевого может черный получиться вот и решила посмотреть есть ли в роду черные...нашла дядю дизеля такого же окраса
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3777
Откуда: Россия, Москва
Награды:
|
|
Отправлено: 04.09.10 10:15. Заголовок: ZaRaZa , если интере..
ZaRaZa , если интересно, нашла Вам материал по генетике окрасов : Любую окраску у собак вызывают только два пигмента – черный (эумеланин) и рыжий, он же желтый, он же красный (феомеланин). Там, где нет черного и рыжего – мы говорим «белый», хотя на самом деле имеется ввиду, что в этом месте в волосах (шерстинках) просто нет пигмента. Все окрасы собак – это чёрный, его разновидность – коричневый, жёлтый, белый, их сочетания и оттенки. Ещё надо помнить, что остевые волосы окрашены более интенсивно, чем волосы подшёрстка, что тоже создаёт своеобразие окраса. Гены, отвечающие за определённый окрас, различаются по аллелям. Аллель – это такая форма состояния гена, когда он может быть проявлен несколькими вариантами, а эти варианты имеют собственную иерархию относительно друг друга. Таких аллелей очень много – каждый ген в них отвечает за определённый признак, которые отражаются (или не отражаются) в фенотипе (внешнем виде животного). АЛЛЕЛЬ А. Это самые распространённые гены, их называют аллели гена агути А. Их задача – распространять окрас по волосу и по телу. Он проявляется пятью вариантами: А - доминантный чёрный – у тоя отсутствует; Аy - доминантный рыжий (соболиный, у гладкошёрстных собак - олений); аg - агути, он же зонарно-серый или серо-волчий – у тоя отсутствует; аs - чепрачный (как у немецкой овчарки) – у тоя отсутствует; аt - наличие подпала (рыжие брови, лапы, морда, два рыжих треугольника на груди, по тонкой рыжей кисточки внутри каждого уха, рыжее пятно под хвостом, причем все эти отметины на черном, коричневом, голубом или лиловом фоне). Соответственно, А доминирует над всеми остальными, а те доминируют друг над другом «в порядке очереди». Таким образом, наличие подпала – самый рецессивный окрас в этой аллели. Ген А делает волос чёрным. Чисто чёрные тои встречаются редко и стандарт не приветствует таких собак. Но скорее всего это не работа гена А, а работа гена аt плюс генов-модификаторов, которые «замазывают» подпал. Степень выраженности подпала бывает так мала, что собака кажется чисто чёрной. Чтобы проверить, является ли собака всё-таки чёрно-подпалой, необходимо присмотреться к бровям, к шерсти под хвостом, пальцам. Наличие даже пары рыжих волосков подскажет, что перед нами чёрно-подпалая собака. Если бы черный окрас у тоя обуславливался работой гена А, то, будучи доминантным, он очень скоро предоставил бы нам большое количество чисто черных собак, забив собой Аy и аt. Ген Аy делает волос частично рыжим, а кончик – черным или коричневым (типированным). А теперь посмотрим на примере, как эти гены работают. Повяжем соболиного Рекса с подпалой Альмой. 1) АyАy х аt аt = Аyаt Рекс Альма Малыш Получившийся щенок по кличке Малыш будет соболиного окраса, потому что Аy доминирует над аt. Но в своём генотипе он будет нести информацию о том, что один из родителей был подпалым. Малыш может давать как соболиных, так и подпалых щенков. Проверим, повязав его с подпалой сукой Лаймой: 2) Аy аt х аt аt = Аy аt , аt аt Малыш Лайма соб. подпал. Мы получили и соболиного, и подпалого щенка. Теперь повяжем Малыша с соболиной сукой Пэри, которая тоже имела подпалого родителя: 3) Аy аt х Аy аt = Аy аt , аt аt , АyАy Малыш Пэри соб. с подпал. соб. без геном подпала гена подпала И тут мы можем получить соболиных и подпалых щенков. При этом 25% вероятности того, что соболиные щенки будут нести ген подпала аt, 25% - не будут. Повяжем Малыша с соболиной сукой Даной: 4) Аyаt х АyАy = АyАy , Аyаt Малыш Дана соб. соб. В данном случае все щенки будут соболиными. Кто-то из щенков, возможно, получит ген подпала (50% вероятности). Как определить кто именно? Провести анализирующее скрещивание: когда щенки повзрослеют, подобрать им подпалого партнёра. Рождение подпалого щенка даст ответ на наш вопрос. Так как подпалый окрас самый рецессивный, то от подпалых собак может родиться только подпалый щенок. Соболиные собаки могут быть как гомозиготными (АyАy), так и гетерозиготными (Аyаt). В последнем случае от соболиной собаки можно получить подпалого щенка. Некоторые ученые указывают на тот факт, что Аy, аg, аs, аt имеют промежуточное наследование. Так, повязав собаку соболиного окраса с малым количеством черни (АyАy) с черно-подпалой (аtаt), можно получить гетерозиготную собаку, которая будет соболиной, но более зачерненной, чем соболиный родитель (Аyаt). Чем больше у собаки черно-подпалых предков, тем больше вероятности, что при вязке с соболиной собакой ее щенки будут зачерненными соболями вплоть до крайней зачерненности (это эффект накопления). Это очень индивидуально и не обязательно для всех, так как от черно-подпалых и соболиных родителей рождаются в том числе щенки красивого соболиного окраса, не особо зачерненные. Некоторые ученые считают, что ген подпала и ген чепрака – это один и тот же ген, но гены-модификаторы и эффект накопления делают их разными. Возможно, они правы, так как если выбирать подпалых собак, у которых как можно больше выражен подпал, то рано или поздно можно получить чепрачных щенков. И наоборот: если выбирать только тех чепрачных собак, у которых как можно больше распространен чепрак, то рано или поздно можно получить подпалых собак. В период Советского Союза у всех рыжих собак – с чернью и без – в родословной значилось «рыжий». Потом собак с чернью стали записывать как «соболиные». Но в последнее время появилось название «рыжий с чернью». Я попыталась разобраться, почему это произошло. Мне объяснили это так, что той не является соболиным, а является именно «рыжим с чернью». Не могу с этим согласиться. При соболином окрасе волос рыжий, а кончик черный (или коричневый). При окрасе рыжий с чернью волосы чередуются: целиком рыжий, целиком черный. Чередование волос разного цвета в генетике именуется чалостью, которая относится совсем к другому аллелю. Я не очень понимаю, откуда взят такой подход, потому что у одной из наших собак волоски соболиные, а у другой рыжие и черные. Внешне эти собаки очень похожи. В литературе по генетике собак не упоминается окрас «рыжий с чернью» вообще. Так как черная часть волоса может быть сколь угодно малой или большой (за это отвечают гены-модификаторы), то мне кажется, что окрас «рыжий с чернью» - это тот же «соболиный», но черный и желтый пигмент расположены такими неравномерными зонами, что в черном волосе почти нет желтого пигмента, а в рыжем – черного. При этом ген все тот же - Аy. Почему этот окрас надо называть «рыжий с чернью», а не «соболиный», если они имеют одну генетическую природу, мне не совсем ясно. Если они все-таки имеют разную природу, то где это найти? Так, если шнауцера окрасом перец с солью неправильно оттриминговать, то он будет либо почти черным, либо почти белым. Но это не значит, что окрас «перец с солью» надо именовать другими словами. Единственно, что может оправдать такое название у тоев, это то, что в случае, когда кончик волоса не черный, а коричневый, то окрас называется «рыжий с коричневым» (или «рыже-коричневый»), в противоположность «рыжему с чернью». АЛЛЕЛЬ В. Задача этих генов – распространять окрас по телу. B - чисто чёрный окрас; b – коричневый окрас. Черный доминирует над коричневым окончательно и бесповоротно. Повяжем чёрного пуделя Артемона с коричневой пуделихой Мухой: 5) ВВ х bb = Вb, Вb, Вb, Вb - 100% Артемон Муха все щенки чёрные, но несут коричневый ген Назовём одного из полученных щенков Бася. Повяжем его с коричневой Атой: 6) Вb х bb = Вb, bb Бася Ата чёрн. коричн. От этой вязки мы можем получить и чёрных, и коричневых щенков (50/50). Повяжем же Басю с чёрной Кларой: 7) Вb х ВВ = Вb, ВВ Бася Клара чёрн. черн. В данном случае мы получим только чёрных щенков. Причём щенки не будут отличаться друг от друга. Хотя, возможно, щенки, которым достался коричневый ген b, будут иметь бурый оттенок шерсти и/или светловатые глаза. Ну, и последний вариант: 8) Вb х Вb = ВВ, bb Бася Мэри черн. коричн. Повязав Басю с чёрной Мэри, у которой один из родителей был коричневым, мы можем получить и черных, и коричневых щенков. И, естественно, никогда ни при каких обстоятельствах вы не получите черного щенка от коричневых родителей. Если же у коричневых или коричнево-подпалых родителей родился черный щенок, то – увы! – возможно только два варианта: либо коричневый кобель вовсе не отец всему помету, либо сука во время течки была повязана еще и вторым кобелем не коричневого окраса. В этом случае часть щенков зачаты от одного папы, а часть – от другого. Очень жаль, но эти щенки не получат метрики, так как теперь трудно определить, кто же еще из щенков от заявленного отца, а кто – от второго. По правилам у щенков может быть только один отец, поэтому разбираться никто не будет. Надо отметить, что собаки с генотипом bb не имеют чёрного пигмента вообще, поэтому их нос, когти, подушечки лап, окантовка век будут коричневыми или, как говорят, «в тон окраса», а глаза – карими, ореховыми или жёлтыми. Сам по себе ко
|
|
|
|
| |
Сообщение: 463
Настроение: ))))))))
Откуда: Россия, Одинцово
Фото:
Награды:
|
|
Отправлено: 04.09.10 12:22. Заголовок: http://s41.radikal...
приеду от мамы почитаю! спасибо)
|
|
|
Ответов - 61
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|